人物周刊：你任内推进了规模庞大的文化体制改革，效果很好，公众也都能感受到这几年来的变化，能否对改革历程做一个回顾？

       柳斌杰：九十年代，我们的文化体制改革当时主要是为了适应加入世贸组织的要求。十六大明确文化体制改革沿着两条思路，一种是经营性的文化单位要转企改制，建立现代企业制度和市场体系。另一种是公益性的文化单位，要完善机制，搞活内部，更好地实现公共服务的职能。相应的，也提出了文化产业、公共服务体系建设。

       我们主要是从几个方面入手，第一个方面实行“四分开”，即管办分开、政企分开、政事分开、政府和中介组织分开，从四分开入手理顺新闻出版的管理体制、经营体制和服务体制，明确形成了三方面的主体，宏观管理主体、市场主体、服务主体。经过两年多功夫，开始将一批经营性的新闻出版单位转制为企业，一共形成了120家企业集团。同时保留了一批公共文化服务单位，调整了管理主体职能，不再是直接干预经营行为。

       按照这三个系统的改革，经过了大约十年，目的已经达到了。市场上主体已经造就，越来越强，越来越大。服务主体也已经是相当明确，走上了服务的轨道。这十年在中国出版历史上出现了十座高峰，整理了所有的历史文献、典籍，编辑出版了中国古籍出版的总目，历代三千年出版的出版总目，是前面没能做到的、后面也很难超越。农家书屋工程更是成为文化公共服务建设的标志性成果，全国建成六十多万个农家书屋，把十多亿册图书送到农民的家门口，改变了几千年以来农村缺少图书的状况。

       人物周刊：三中全会决定，给文化体制改革指引的下一步改革的方向是什么？

       柳斌杰：下一步改革的方向都是我们已经做过或正在做的，比如转企改制，组建的120家出版传媒集团，大多数已经实现了；股份制改造，基本上都在进行；公司制改造也有相当一部分，上市公司我们有五十多家，在文化板块上市的主要是新闻出版，这大大增强了市场主体的实力。

       还有一个就是降低准入的门槛，让社会资本、民营的、中小、微小文化企业发展，这个早已经放开了。网络出版也很早就放开了，对外出版，包括私人办外向型出版社，也都允许。我当时提出在出版权能够掌握的条件下，尽量地放开，这次三中全会讲了出版要进一步开放，更加坚定了大家的信心，沿着过去确定的方向走。

       人物周刊：文化体制改革方面还有哪些难点等待突破？

       柳斌杰：一个是打破地区条块的分割，建立统一开放、竞争有序的大市场，现在还完全没有做到，受部门、地区利益的干扰，全国的新闻出版流通体系还是地块分割的，应该建立全国统一的物流体系，减少中间环节。现在没有说广东人买广东的电视机，但是新闻出版领域，还是广东买广东的报纸，北京买北京的报纸，图书发行也不畅通，因为下面市场是分割的。下一步改革要打通全国的市场，建立统一的集中配送、连锁经营、电子结算流通体系，我们两三年前就有这个计划，但是地方上不愿意让出自己的市场。

       第二个是进一步重组，做大航空母舰的问题。因为全世界现在有十几个出版集团，垄断了世界所有的市场，它是个大集团竞争的。中国要参与世界竞争，必须要有这样的集团。我们现在遇到障碍，所有的这些单位都属于一个地方、一个部门、一个系统，不啃这个硬骨头，你让他自愿去做，多少年都做不了。中央要总体设计，下定决心。原来设计中央级的中国出版集团、教育出版集团、科技出版集团三大集团，但是实施中兼并重组没有实现目标，达不到航空母舰的级别，加上体制上仍然受部门影响比较多，所以这三大集团上市也没上成。

       第三个是传媒管理体制，这次三中全会给予了更多的关注，就是建立管资产、管人、管事、管导向相统一的管理体制。目前特别是新闻传播方面，离这个机制还有不小距离，现在资产管理分属地方，导向的管理归宣传部门，执法在行政部门，管人更是五花八门了。

       人物周刊：如何才能做好互联网传媒管理？

       柳斌杰：互联网传媒管理目前采用的是正面引导和依法打击违法犯罪相结合的机制，正在改革实践中探索推进。互联网的正面引导怎么引导？它和大报、大刊正面引导是不一样的，大报、大刊，可能我们一个要求、一个意见，就能得到贯彻。互联网数量极多，而且是掌握在网民手里，正面引导的机制会难一点。依法打击也是一个很不容易做的事情，前一阶段发生很多的问题，与互联网怎么管理是有很大的关系。因为宪法规定公民的言论自由、出版自由，中国宪法，世界所有国家的宪法都有这两项基本权利。那么弄得不好影响了宪法的基本精神，人民的言论自由、出版自由得不到保障。但是你管不住，造谣、造假、诽谤、毁坏他人的名誉、违法犯罪，一系列问题都出现在互联网上，影响社会情绪和秩序。

       互联网传媒管理要注意两个问题：一是要进一步完善互联网管理领导体制，在整合相关机构职能的基础上，注重发挥各行业管理部门对互联网的协同管理，推动形成从技术到内容、从日常安全到打击犯罪的互联网管理合力。二是要注重发挥版权管理的作用。通过互联网发布信息，按照美国的解释，第一次发布的信息属于消息，第二次使用信息就是出版行为，出版行为是复制，未经许可复制就涉及到版权侵权问题。运用版权这种程序性、权利型管理手段来管理互联网信息传播，是比较现实、好办的事情，也不容易形成社会热点或引起争议。
来源：南方人物周刊